?

Log in

Конец «Русской весны» - Волков Сергей Владимирович [entries|archive|friends|userinfo]
Волков Сергей Владимирович

[ website | Сайт историка Сергея Владимировича Волкова ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Конец «Русской весны» [Sep. 3rd, 2014|11:46 am]
Волков Сергей Владимирович
Ну вот (во всяком случае, с одной стороны), ситуация с Донбассом обрела законченную форму. В план, озвученный через «Гельмана-Лукина», как погляжу, поверили, а когда я более полугода назад говорил, что он именно таков, со мной стали спорить как украйнофилы (немало меня насмешив, приписывая П. такие представления и замыслы, как будто это не он, а я сижу в Кремле), так и поклонники П., вообразившие его собирателем земель и главой «русского мира» (и зачислившие меня в разряд презренных интеллигентов-предателей).

Но П. есть только то, что он есть, а РФ не является ни продолжателем исторической России, ни «русским государством», и с тем, что некоторым виделось «русской весной», они не совместимы. С самого начала событий я писал, что генеральная линия П. состоит в том, чтобы договариваться с Западом и «умеренными яценюками» за счет украинских радикалов и едва приподнявшего голову пророссийского движения (которое, после катастрофического провала двадцатилетней ставки на кучмо-януковичей пришлось несколько поощрить, чтобы использовать в качестве рычага воздействия на укрополитику). Таковая неуклонно и проводится.

Визиту Кургиняна я особого значения не придал (хотя, наверное, он действительно был предвестником), а вот когда в самой тяжелой ситуации вдруг заговорили о переходе в наступление, сразу подумал, что Стрелкову конец. Потому что представить людей типа него во главе победившей Новороссии при существовании путинской РФ было совершенно невозможно, а в наступление (понимая, что оно означает) я поверить мог. Связь между отстранением Бородая и Стрелкова и наступлением совершенно очевидна: Донбассу наконец-то помогли и позволили наступать только в обмен на отказ от первоначально провозглашенной цели.

Теперь условия для переговоров, наконец, озвучены. ДНР-ЛНР больше не претендуют на независимость, а лишь на «особый статус» в рамках пресловутой «федерализации». Какие бы успехи впредь ими еще ни были одержаны и какие бы жертвы еще ни были принесены, они отныне воюют не за воссоединение с «русским миром» и не за Новороссию, а за то, чтобы остаться в составе Украины и быть там для П. гарантом ее невступления в НАТО и т.д.

Так что дело Путина живет и побеждает, а вот «Русской весне» пришел конец (как на Юго-Востоке, так и в Крыму, где активисты русского движения заменяются путинскими чиновниками). Я вот удивляюсь: неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?

Сказанное не означает, впрочем, что «генеральная линия» непременно будет реализована полностью в желаемом варианте, потому что не все зависит от П. Свою-то часть по кастрированию и укрощению пророссийского движения на Ю-В он выполнил (что было совсем несложно: альтернатива для Ю-В – только полная сдача), а вот способность Порошенко выполнить свою, укротив украинских радикалов – под большим вопросом. Договоренность может и не выгореть, а в этом случае П., возможно, придется совершать и нежелательные для него поступки (в сторону либо капитуляции, либо активизации).
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
From: olegvm
2014-09-03 07:50 am (UTC)
Собственно, и Холмогоров, и Ольшанский так и пишут, что надежда только на Порошенко и Обаму.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2014-09-03 08:18 am (UTC)
Светочи "русской весны"! :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: livejournal
2014-09-03 08:02 am (UTC)

Конец «Русской весны»

User perperov referenced to your post from Конец «Русской весны» saying: [...] Originally posted by at Конец «Русской весны» [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: enzel
2014-09-03 08:11 am (UTC)
"Я вот удивляюсь: неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?"

Но она ведь трудна и для понимания лидерами "ополчения", начиная с самого Гиркина (Стрелкова), не говоря уж о тех, кто пришёл ему на смену, и о массовке. А что говорить о симпатизантах здесь? Пусть П. такой-сякой, но он... А что он? А всё равно! И это не только и может даже не столько от бессилия, в котором не хочется сознаваться, сколько от совковости русско-весенних, готовых согласиться на решительно любую и сколь угодно советскую (т.е. ложную) альтернативу национал-украинству в русле советского державничества и т.п..
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: seespirit
2014-09-03 08:53 am (UTC)
от бессилия, в котором не хочется сознаваться

Не знаю, где Вы видите бессилие. Власть РФ вполне последовательно и успешно (пока) выполняет свои цели. Другое дело, что эти цели не совпадают с желаемыми Вами - ну так это Ваши проблемы
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: landgrafff
2014-09-03 08:26 am (UTC)
Вообще из-за невероятной харизмы Господина полковника его никогда не покажут по ЦТ ( интервью, субботний вечерок с соловьевым, с петей толстым и далее по списку). Удивительно , что его вообще оставили в покое. Зато мельманы и гельманы, шендеровичи на "эхе" вспоминали Полковника постоянно с момента появления его в Славянске
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: snegir9
2014-09-03 08:26 am (UTC)
А разве это не украинских радикалов в первую очередь сливают сейчас в котлы?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: latnemrob
2014-09-03 09:25 am (UTC)
Украинские радикалы еще не начинались.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pasha_1980l
2014-09-03 08:40 am (UTC)
Здесь принцип, кто ополчению помогает, тот его и танцует.

Без поддержки Путина, Киев бы успешно задавил "сепаратистов, местных уголовников и российских наемников" еще пару месяцев назад.
И была бы единая соборная унитарная Украина.

А так будет скорее всего новое приднестровье. Изначально надеяться на большее оснований было немного.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mikhailove
2014-09-03 09:06 am (UTC)
Ох уж эти львовско-киевские мечтатели. Соборная Украина (вообще-то кайзеро-ленинский проект) закончилась в феврале 2014 г. Потому что соборность предусматривает учёт интересов всех сторон, а не грубое навязывание воли одной части страны другой. Отстранение адепта соборности Януковича привело к актуализации раздела Украины, который по мере углубления кризиса начнёт нарастать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: colonel_hunter
2014-09-03 08:42 am (UTC)
Это было ожидаемо. Путин не в первый раз пытается "по мягкому" слить Новороссию - первый раз в середине апреля (Женевские соглашения), потом в начале мая (с его пожеланиями "не проводить референдум"), затем в начале июня (признание выборов Порошенки и попытка договориться с ним) и т.д. Но, как вы правильно заметили, не все в этом мире зависит от г-на П. - события часто развивают собственную динамику. В общем - посмотрим, посмотрим...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ordui
2014-09-03 09:54 pm (UTC)
только на это и надежда.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: elf_ociten
2014-09-03 08:45 am (UTC)
по этому плану украина намертво прибивается к россии гвоздями, все перспективы в ес и нато будут похерены, чем не собирание земель, а империя не царство, а царство царств, в той же ри была практически полностью независимая во внутренних делах финляндия, государственным языком вообще был шведский например
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: byyj
2014-09-03 09:33 am (UTC)
действительно. Взгляд на события в посте описан с высоты телеграфного столба. Стоит взглянуть поисторичнее.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: livejournal
2014-09-03 09:14 am (UTC)

No title

User zuss referenced to your post from No title saying: [...] Умный человек сетует на то, почему все такие тупые вокруг, и не понимают простых вещей. [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anonymus
2014-09-03 09:14 am (UTC)
Не совсем понятно, как формально внеблоковый статус Украины поможет Путину. Донбасс сможет блокировать вступление в блоки, но не препятствовать сколь угодно широкому сотрудничеству с ними, вплоть до открытия военных баз НАТО на территории Херсонской области.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: iov75
2014-09-03 09:35 am (UTC)
Солидарен!

Да и ссылка на Гельмана-Лукина как-то смешит
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: beorgor
2014-09-03 09:20 am (UTC)
Россия движется вперед, медленно, но верно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: borhud96
2014-09-06 04:00 am (UTC)
Вперде ко дну она движется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seespirit
2014-09-03 09:22 am (UTC)
Ну да, я примерно это и писал у Вас (Вы, правда были несогласны). Интрига сейчас состоит в том, что и сколько именно придется сдать украинской власти в обмен на мир, и будет ли распространяться "Новороссия в составе Украины" за пределы Донбасса и насколько.

в обмен на отказ от первоначально провозглашенной цели

"первоначально провозглашенные цели" власти РФ, судя по вполне официальным заявлениям, таки и состояли в "федерализации" Украины и "Новороссия" мыслилась в ее составе наподобие Приднестровья в Молдавии. Другое дело, что Кремль допустил немного воссоединительной/национальной риторики с тем чтобы
- возбудить население РФ национал-романтического толка, чтобы оно поставило на первых порах немного пушечного мясца
- получить поддержку населения "Новороссии" советско-ностальгических взглядов за счет ожидания большего порядка, пенсий и зарплат
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: salery
2014-09-03 08:35 pm (UTC)
Я сейчас говорил о первоначально провозглашенной цели повстанцев (провозгласивших НЕЗАВИСИМОСТЬ и надеявшихся даже на прием в РФ подобно Крыму), а вовсе не П., который никогда не собирался признавать Новороссию или тем более включать ее в РФ (а Вы, помнится, приписывали ему намерение захватить территории).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: philtrius
2014-09-03 09:30 am (UTC)
Постоянно бью себя по пальцамъ за wishful thinking. Отъ патрiотической же публики я и не ожидаю иныхъ основанiй мышленiя.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alexvelikoross
2014-09-03 09:58 am (UTC)
Что-то мне подсказывает, что
а)они(верхи) не договорятся
б)даже если - фантастика- договорятся ( но сложно представить, что Путин - дурак , а раз так , то только постоянное присутствие российских войск или войск Новороссии гарантирует внеблоковый статус Украины- внеблоковый , исключая даже любую тень сотрудничества с НАТО и т.п.) но пускай свершилось даже такое - согласится восставший народ? Те самые ополченцы с луганскими, донецкими,харьковскими , крымскими корнями ?согласится на позорный украинский флаг? на унижение?

Edited at 2014-09-03 10:01 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From: wtoroi
2014-09-03 11:31 am (UTC)
"но сложно представить, что Путин - дурак"

надо себя заставить. попробуем?

"Президент Обама посещает приемы, принимает поздравления, вручает призы и что-то там даже с фигуристками. в это самое время в Канаде происходит госпереворот, и новая власть вступает в переговоры с Москвой о военном союзе и вступлении обеими ногами в евразию. Обама в ответ вынужден начать войну с Канадой, его именем пугают детей от Австралии до Исландии"

внимание, вопрос: не дебил ли президент Обама?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sviktorov
2014-09-03 09:58 am (UTC)
Как я и говорил Украина в итоге потерпела сокрушительное военное поражение. Я не предполагал, что это наступит так быстро и так убедительно, но, видимо, российские войска все-таки оказали некоторую помощь - в основном артиллерийскими ударами. После того, как США признало провал военной операции на Донбассе, Порошенко не осталось выбора кроме как просить мира. Теперь, очевидно, ВСУ придется с позором очистить территорию ДНР и ЛНР. Что будет дальше? Я думаю, что основным требованием на будущих переговорах станет проведение референдумов в оставшихся областях, относимых к Новороссии - Харьковской, Одесской, Днепропетровской, Запорожской, Николаевской. Естественно, референдумы не пройдут сразу и украинское правительство заставят включить там российские телеканалы. Это, конечно, если режим Порошенко вынесет такое унижение, потому что вполне вероятно, он будет сметен новым Майданом. Рада распущена, легитимной власти нет вообще никакой. Власть могут захватить радикалы-свободовцы. В таком случае референдумы будут происходить явочным порядком и гораздо скорее. Приближающаяся зима и крах экономики сделают результаты референдумов вполне управляемыми. Либо Новороссия с теплом и газом, либо Украина без газа и каких либо перспектив.
В таких условиях ООН ничего не остается как признать Новороссию, что оформит конец Украины. Может быть не стразу, но это неизбежно - страна развалится почти пополам, а на референдумах будет множество международных наблюдателей.
Думаю, Новороссия еще достаточно долго просуществует как независимое государство с суперлояльным Москве правительством. Участь Украины незавидна, но как и в Грузии, спустя время, там придут к власти трезвомыслящие политики, ориентированные на Россию.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2014-09-03 12:21 pm (UTC)
Бобер, выдыхай.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sapojnik
2014-09-03 10:17 am (UTC)
Я вот не понимаю, А КАК ИНАЧЕ-то? Всерьез, что ли, делать "русский мир"? Но это ведь будет однозначная война со всеми соседями, "взбесившееся государство". Оно надо?
Тем более - чего ради? Уже Крым без сухопутного сообщения - удовольствие крайне сомнительное, это УЖЕ гигантский насос, выкачивающий деньги с "материковой" России. А Донбасс РФ, скорее всего, просто не потянет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: byyj
2014-09-03 11:42 am (UTC)
Это да. Всей Украиной этот Донбасс тянули-тянули, тянули-тянули. Наконец, облегчение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alex_vergin
2014-09-03 10:22 am (UTC)
Человек предполагает, а известно кто располагает. Путин уже пошел дальше, чем следовало. Воронка событий затягивает. Собственно, летом 1914 г. так и было: каждый не мог позволить себе дать слабину в сравнительно маловажном вопросе, и в итоге зашли все так далеко, как вначале никто себе и представить не мог.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: salery
2014-09-03 09:00 pm (UTC)
Вот на это только и остается надеяться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: nikolaev
2014-09-03 10:24 am (UTC)

Утка

Заявление о том, что ДНР-ЛНР не претендуют на независимость - это утка, пущенная (предположительно) украинцами.

Edited at 2014-09-03 10:55 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zoghozzerofive
2014-09-03 10:37 am (UTC)
А чем плох "особый статус" лично для т.н.новороссийцев? В данном случае можно вполне себе неплохо доить как роиссю так и уркаину - требуя преференций и от тех и тех. От уркаины под соусом "а вот щяс кааак отделюсь"!
а от роисси, соответственно, под соусом "а вот кааак присоединюсь!".

Русская весна русской весной, но как показала практика например чечни - после хорошей войнушки надо платить и каяццо очень долго и очень много. Зачем это роиссе в данном случае? Представьте, присоединили. Все раздолбано в хлам, на восстановление требуются огромные деньги. Боливар не вывезет. Няхай какляцкий свидомый боливаренко подоится на эти нужды. Ну а как наступит овкончательная экономическая пэремоха в каклостане, так можно задумаццо и о присоединении.

Но спешить точно не нужно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oia44638
2014-09-03 02:11 pm (UTC)
Этих новороссцев постепенно зачистят, а потом и автономию урежут до минимума. Так уже было в Крыму.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: livejournal
2014-09-03 11:11 am (UTC)

Конец «Русской весны»

User serg07011972 referenced to your post from Конец «Русской весны» saying: [...] Оригинал взят у в Конец «Русской весны» [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: landgrafff
2014-09-03 11:29 am (UTC)

Конец «Русской весны»

Сначала перестройки было понятно, что весны не будет.
Будет мутная водичка для решения интересов силовых структур и верхушки КПСС, а так же цеховиков. Очень наглядный пример союз Гусинского и Бобкова, Березовского и бывших сотрудников КГБ.
Несовпадение (конфликт) интересов Вальцмана и других структур
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: salery
2014-09-03 09:09 pm (UTC)
Посмотрим... Такие настроения, конечно, тоже есть, но без помощи П. это едва ли возможно. На укрорадикалов, которые ни от кого не зависят, в этом смысле надежды больше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shadow_ru
2014-09-03 12:23 pm (UTC)
Прекрасно написано, все так и есть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2014-09-03 01:04 pm (UTC)

Конец «Русской весны»

User kagalny referenced to your post from Конец «Русской весны» saying: [...] Оригинал взят у в Конец «Русской весны» [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: evelina_69
2014-09-03 01:44 pm (UTC)

Да уже вчера все знали что это утка)

///наконец, озвучены. ДНР-ЛНР больше не претендуют на независимость, а лишь на «особый статус» в рамках пресловутой «федерализации»///

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: salery
2014-09-03 09:11 pm (UTC)

Re: Да уже вчера все знали что это утка)

Хорошо, если так. Но это не меняет позиции и намерений П., а они однозначны и именно таковы, как "утка" приписала ДНР-ЛНР.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>