Волков Сергей Владимирович ([info]salery) wrote,
2012-01-20 11:39:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Границы системы

На днях стало известно, что Путин, снизойдя, наконец, до «бандерлогов», соизволил побеседовать с их представителями. Отобранные им для того фигуры (Быков и Акунин) - весьма характерны. Привычно слышать о «системной» и «несистемной» оппозиции. Только «системность» понимается как-то очень узко (занимает в данный момент человек какое-либо «кресло» или нет). Действительно, последние год-полтора отмечены стихийной активизацией несистемного элемента, только среда, претендующая на его возглавление и выражение его взглядов – почти сплошь «системна» (уж не говоря о том, что бывших бонз того же режима немцовых-касьяновых странно полагать менее «системными», чем мироновых-зюгановых).

У нас людям свойственно считать себя (или других) либералами, националистами, традиционалистами, демократами, социалистами и т.д. и придавать этому какое-то существенное значение, и за этими искренне мыслимыми различиями как-то совершенно теряется главное – понятие о «системности\несистемности» вплоть до полного отрицания существования этой самой системы. Особенно людям, выросшим в ней, и с детства ничего другого не знавших, она кажется настолько естественной, что как бы вовсе не существует, а в качестве базовых представлялись различия между, скажем ленинизмом-троцкизмом-сталинизмом, между диссидентами и брежневской властью, между «еврейской» и «русской» партиями и т.д.

Между тем внутри каждой из этих «групп по интересам» (либералов, националистов и др.) имеются как системные, так и несистемные элементы. Внутри самих групп все считаются «своими», и этому не придается большого значения. Но сама система - «умнее» и прекрасно отличает своих от чужих, придавая первостепенное значение именно этому, и беря из каждой группы только тех, кто ей неантагонистичен. Собственно самым очевидным свидетельством ее существования является то, что, несмотря на «перестройки» до сих пор НИКТО из «несистемных» не занимал и не занимает в ней сколько-нибудь значимого положения. «Системность»-то на практике всегда важнее, и видеть ее границы важно для того, чтобы адекватно представлять себе состояние момента и направление движения.

Дело не в поведении человека (выражает ли он достаточную лояльность конкретным лицам во власти), а в базовой сущности его взглядов, которые либо приемлемы, либо нет. За пределами нашей системы – весь мир со своими противостояниями, но она достаточно специфична. Системно у нас все, что «родом из Октября», а вне системы находятся только те, кто в принципе отвергает СВ во всем ее многообразии. Поэтому при самых расцветах «демократического правления» наверху обильно мелькали гайдары-кириенки, но невозможно было представить себе там какого-нибудь Подрабинека, Буковского или представителей старой антисоветской эмиграции (хотя кое-кто из последних наивно рвался «помогать» и даже рассчитывал занять какую-то должность). Даже в виде бутафории это не прошло (можно было для виду посадить на витрину «иностранного специалиста» или видного диссидента-антисоветчика). В отличие от Вост.Европы и Прибалтики, где система реально сменилась.

Невозможно представить себе это и сейчас. Самым крутым либералом у нас почитался советник президента Илларионов. Был ли он, однако, сколько-то «антисистемен»? Ни в коей мере: больше НЭПа – меньше НЭПа… только и всего. И не мог быть. Режим, при котором возможно появление на постах такого уровня «несистемного» человека – это уже несколько другой режим. Не являются в этом смысле антагонистами Путина ни некогда вытащивший его Березовский, ни посаженный им Ходорковский (как не был антагонистом Сталина Троцкий). Антисистемность определяется не ожесточенностью вражды (внутривидовая всегда отличается большим накалом), а принципиальным отличием политической основы.

Никто, кстати, не обречен на «системность», люди могут действительно менять взгляды – или не иметь их вовсе. Характерно, что нынешняя несистемность связана не столько с отторжением от Совка, сколько с непричастностью ему. Эти люди чужды ему просто в силу того, что они для него «посторонние». Поскольку же с каждым годом в силу демографических причин «несистемных» людей становится все больше, а «системных» - меньше, наша специфическая система вполне себе «конечна».

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 171 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]enzel

January 20 2012, 08:00:57 UTC 4 months ago

Пожалуй, можно вспомнить только Б.Йордана, как человека из старой эмиграции, заметно тут функционировавшего, но всё-таки лишь в околополитическом бизнесе, а не в самой политике. Может быть, был кто-то ещё, но я не припомню сейчас.

Что касается до Вашего определения современной "несистемности" в последнем абзаце, то это, очевидно, так, но подобная пассивная несистемность "по факту" имеет свою негативную сторону недостаточной политической оформленности и осмысленности. Эту "несистемность" надо ещё "доводить до ума", объясняя её самой себе, что всегда затруднительно, учитывая амбициозность всяких политических авторов, их нежелание слушать и учиться у других.

[info]enzel

January 20 2012, 08:02:03 UTC 4 months ago

не авторов - акторов

[info]konbor

4 months ago

  • Loading...

[info]enzel

4 months ago

  • Loading...

[info]hiddenhand

3 months ago

  • Loading...

[info]vittal

3 months ago

  • Loading...

[info]konbor

3 months ago

  • Loading...

[info]salery

3 months ago

  • Loading...

[info]hungarez

January 20 2012, 08:03:14 UTC 4 months ago

Сергей Владимирович, поясните если не сложно -- почему вы считаете Быкова и Акунина "системными". Или я вас неправильно понял?

[info]enzel

January 20 2012, 08:10:01 UTC 4 months ago

"Системно у нас все, что «родом из Октября», а вне системы находятся только те, кто в принципе отвергает СВ во всем ее многообразии."

Оба персонажа - просто эталонные советские.

[info]hungarez

4 months ago

  • Loading...

[info]byyj

4 months ago

  • Loading...

[info]enzel

4 months ago

  • Loading...

[info]byyj

4 months ago

  • Loading...

[info]enzel

4 months ago

  • Loading...

[info]byyj

4 months ago

  • Loading...

[info]paidiev

4 months ago

  • Loading...

[info]enzel

4 months ago

  • Loading...

[info]paidiev

3 months ago

  • Loading...

[info]domik44

4 months ago

  • Loading...

[info]ordui

3 months ago

  • Loading...

[info]salery

3 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

January 20 2012, 08:07:12 UTC 4 months ago

А Вам не кажется, что совковость вполне себе воспроизводится как типаж, поведение, стиль реакций на окружающую действительность? Откуда такая надежда на "демографию"? Совок - это уже вполне состоявшаяся культура, ко-я включает в том числе и манеру управления. Я не вижу, кем могла бы замениться номенклатура, кроме новых поколений номенклатуры.

[info]byyj

January 20 2012, 08:16:21 UTC 4 months ago

Мне вот тоже показался последний абзац слишком оптимистичным. Но сдругой стороны, совковость воспроизводится в герметичном обществе. При наличии альтернативы часть населения начинает "оглядыватся по сторонам". И в этом смысле уже возможен конфликт мировозрений.

[info]razoumovskiy

4 months ago

  • Loading...

[info]byyj

4 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

4 months ago

  • Loading...

[info]byyj

4 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

4 months ago

  • Loading...

[info]byyj

4 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

4 months ago

  • Loading...

[info]byyj

4 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

4 months ago

  • Loading...

[info]byyj

4 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

4 months ago

  • Loading...

[info]byyj

4 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

4 months ago

  • Loading...

[info]anton_tg

3 months ago

  • Loading...

[info]enzel

3 months ago

  • Loading...

[info]valcol42

4 months ago

  • Loading...

[info]diezeitung

4 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

4 months ago

  • Loading...

[info]seryi67volk

4 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

4 months ago

  • Loading...

[info]seryi67volk

3 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

3 months ago

  • Loading...

[info]seryi67volk

3 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

3 months ago

  • Loading...

[info]ilyasemenov

3 months ago

  • Loading...

[info]seryi67volk

3 months ago

  • Loading...

[info]salery

3 months ago

  • Loading...

[info]razoumovskiy

3 months ago

  • Loading...

[info]valcol42

January 20 2012, 08:09:29 UTC 4 months ago

"Жаль только жить в эту пору прекрасную...."

[info]pasha_su

January 20 2012, 08:09:42 UTC 4 months ago

А Солженицын был системным или нет?

[info]enzel

January 20 2012, 08:15:10 UTC 4 months ago

В лучшую свою пору - был. Потом эволюционировал, с оговорками, к системности. Теперь стараниями наследницы превращён в системного.

[info]shadow_ru

4 months ago

  • Loading...

[info]enzel

4 months ago

  • Loading...

[info]v_timm

3 months ago

  • Loading...

[info]salery

3 months ago

  • Loading...

[info]pasha_su

3 months ago

  • Loading...

[info]64vlad

3 months ago

  • Loading...

[info]pasha_su

3 months ago

  • Loading...

[info]alex_bezpalevny

3 months ago

  • Loading...

[info]kroopkin

January 20 2012, 08:52:04 UTC 4 months ago

В общем-то "анисистемность" - это скорее психосоциальное свойство индивида.

Было конечно время, когда во из системы вытеснялись и системные люди (теория контр-элит Парето), но это время в общем-то прошло. СВ последняя его "отрыжка". Теперь системный человек может уйти в "антисистему" лишь по своему выбору, совершив сознательный дауншифтинг под действием какого-либо аффекта (типа - кейс Касьянова).

[info]yuss

January 20 2012, 09:57:31 UTC 4 months ago

говорить о системности и совке в одном дискурсе это как проектировать полёт на Марс опираясь на данные астрологии

[info]kroopkin

4 months ago

  • Loading...

[info]yuss

4 months ago

  • Loading...

[info]kroopkin

4 months ago

  • Loading...

[info]lubovkrossii

3 months ago

  • Loading...

[info]kroopkin

3 months ago

  • Loading...

[info]lubovkrossii

3 months ago

  • Loading...

[info]kroopkin

3 months ago

  • Loading...

[info]lubovkrossii

3 months ago

  • Loading...

[info]kroopkin

3 months ago

  • Loading...

[info]klukin

3 months ago

  • Loading...

[info]lubovkrossii

3 months ago

  • Loading...

[info]lubovkrossii

3 months ago

  • Loading...

[info]yuss

4 months ago

  • Loading...

[info]kroopkin

4 months ago

  • Loading...

[info]yuss

4 months ago

  • Loading...

[info]kroopkin

4 months ago

  • Loading...

[info]salery

3 months ago

  • Loading...

[info]kroopkin

3 months ago

  • Loading...

[info]konfuzij

January 20 2012, 08:54:30 UTC 4 months ago


Риторика на свежую тему.
Надо понимать, что вы решили превзойти софизмы (апории) Евбулида из Милета.
----
Что касается процесса щёлкания Путина по носу, то эти два указанных персонажа
могут вполне подойти на роль маленького мальчика из Одесской подворотни.
Который делает прохожему предложение насчет очистки карманов, от которого тяжело отказаться.
Потому как за спиной мальчика стоят взрослые дядьки со шпалером.
Надо только Акунину озвучить условия, тему встречи, предусловия и означить протокольчик и
повестку с местом.

[info]salery

January 21 2012, 19:44:41 UTC 3 months ago

Да вот дядек-то там (которых бы не было раньше, а вдруг появились) особо не просматривается.

[info]player2009

January 20 2012, 09:20:46 UTC 4 months ago

Сергей Владимирович - а что Вы думаете о заигрывании Путина с фанатами, которые суть ультро-правые - про "отбуцкать Фурсенко"?

Номина, например, у себя написал о возможности власти использовать скинхедов для того чтобы бить оппозицию чужими руками - при этом выбивая три цели за раз - ссорить оппозиция, пугать фОшизмом, марать наиболее активных.

Мне это кажется слишком смелым и сложным для Путина. Думаю что дело окончится одними разговорами.

И что Вы думаете о Тесаке - сейчас какой-то слишком активный интерес к этой фигуре - его определили практически символом крутости, честности и т.д. и т.п. - хотя, по мне, так просто проф. хулиган.

[info]salery

January 21 2012, 19:48:07 UTC 3 months ago

Если они представляют реальную силу - он побоится, если нет (а я к тому склоняюсь) - то не станет всерьез мараться. Тесака не знаю совсем, и не думаю, что он может играть хоть минимальную роль даже среди нац-тов.

[info]player2009

3 months ago

  • Loading...

[info]toshick

January 20 2012, 09:22:44 UTC 4 months ago

Мне кажется, что под это определение "системности" подпадет любой человек, готовый о чем-то договариваться.

Даже Маргарет Тэтчер, переедь она в Москву.

Т.е. "несистемные" у нас - Лимонов да группа Война, и то ради перфоманса только. А, ну да, еще Тихонов с Хацис и Новодворская со Стомахиным.

[info]yuss

January 20 2012, 09:58:30 UTC 4 months ago

в двоичной системе координат,предложенной автором, несистемны только маргиналы и пациенты Кащенко.

[info]toshick

4 months ago

  • Loading...

[info]yuss

4 months ago

  • Loading...

[info]toshick

3 months ago

  • Loading...

[info]yuss

3 months ago

  • Loading...

[info]toshick

3 months ago

  • Loading...

[info]yuss

3 months ago

  • Loading...

[info]yuss

3 months ago

  • Loading...

[info]toshick

3 months ago

  • Loading...

[info]yuss

3 months ago

  • Loading...

[info]toshick

3 months ago

  • Loading...

[info]lubovkrossii

3 months ago

  • Loading...

[info]toshick

3 months ago

  • Loading...

[info]lubovkrossii

3 months ago

  • Loading...

[info]toshick

3 months ago

  • Loading...

[info]salery

3 months ago

  • Loading...

[info]toshick

3 months ago

  • Loading...

[info]9in_10in

January 20 2012, 09:38:38 UTC 4 months ago

Констатацiонная сторона мыслей – о томъ, что каждая тусовка почти не различаетъ внутри себя системныхъ отъ несистемныхъ, а система со всѣхъ тусовокъ считываетъ только системныхъ – очень интересная и кажется заключающей изрядную долю справедливости.
Но дальше начинаются сомненiя. Создается впѣчатленiе, что при такомъ пониманiи «несистемные» состоятъ изъ двухъ непохожихъ тvповъ. Это либо «незамаравшiеся» и не готовые замараться, в предѣлѣ почти юродивые праведники не отъ мiра сего, въ нормѣ далекiе отъ административно-номенклатурно-кулуарнаго мiра труженики, - либо ничѣмъ не сдерживаемые пивные путчисты, политическiе бандиты, по Пушкину, тѣ жестоковыйные люди, которымъ чужая шйка копейка, да и своя головушка полушка. И поскольку на первыхъ «надѣжды» мало, въ дѣйствительности СВ могутъ перебороть пришедшiе съ низу фашисты любого идейнаго толка. Тогда лучше не надо.

[info]salery

January 21 2012, 19:56:17 UTC 3 months ago

Среди несистемных присутствуют все те же самые психологические типы, что и среди системных. Поэтому в этом смысле проблемы со сменой нет.

[info]pingback_bot

January 20 2012, 09:49:42 UTC 4 months ago

Простое, понятное описание

User [info]krylov referenced to your post from Простое, понятное описание saying: [...] в разных местах, но в качестве букваря - очень хороший постинг: Оригинал взят у в Границы системы [...]

[info]pingback_bot

January 20 2012, 09:51:25 UTC 4 months ago

Прекрасное определение "системности/несистемности" по

User [info]korf referenced to your post from Прекрасное определение "системности/несистемности" политиков saying: [...] http://salery.livejournal.com/65584.html [...]

[info]seespirit

January 20 2012, 10:10:57 UTC 4 months ago

Спасибо, очень точно выразили.
Кого по Вашему в сегодняшней России можно назвать несистемным деятелем?

[info]enzel

January 20 2012, 13:00:28 UTC 3 months ago

Я бы добавил: кого можно считать наиболее несоветским и респектабельным одновременно выразителем коллективного мнения (предположим, что оно имеется) "русского этнического б-ва"?

[info]9in_10in

3 months ago

  • Loading...

[info]enzel

3 months ago

  • Loading...

[info]yu_sinilga

3 months ago

  • Loading...

[info]seespirit

3 months ago

  • Loading...

[info]salery

3 months ago

  • Loading...

[info]pingback_bot

January 20 2012, 10:23:15 UTC 4 months ago

вот

User [info]domik44 referenced to your post from вот saying: [...] и Прибалтики, где система реально сменилась. " вот отсюда http://salery.livejournal.com/65584.html [...]

[info]olga0

January 20 2012, 10:34:19 UTC 4 months ago

"Системность" на мой взгляд, в данном случае производная от семейно-клановости, которой отличается не только политика, но и культура с её эталонным в этом смысле семейным российским кинематографом. Что какой-нибудь Сванидзе, что тот же Путин (у него ведь в родственниках, по-моему, повар высших лиц совестского государства) - одного поля ягоды.

[info]az118

January 20 2012, 10:36:38 UTC 4 months ago

диалектику не изучали.

и Ницше.

[info]pingback_bot

January 20 2012, 11:10:56 UTC 4 months ago

Простое, понятное описание

User [info]rohanwarrior referenced to your post from Простое, понятное описание saying: [...] в разных местах, но в качестве букваря - очень хороший постинг: Оригинал взят у в Границы системы [...]

[info]vtorusha

January 20 2012, 12:54:06 UTC 3 months ago

Не очень понятно насчёт источника совковости. Откуда берётся сей страшный вирус? И почему вы считаете, что он пошёл на спад?

Конечно, если вирус передавался только в советском союзе (через заражённый пионерский галстук), то у людей, рожденных после 91 года, уже нет латентной совковости.
А если совковость может существовать и после сокрушения совка? Зачем следующему поколению номенклатурной элиты менять свои взгляды и привычки?

[info]lubovkrossii

January 20 2012, 18:22:46 UTC 3 months ago

Нынешняя неосовковость, она как-раз из переходного периода - уже отошли от совка на дистанцию во времени, но еще не на достаточно далекую. По причинам всяких слоностей в последстве долгого господства появилось много разных мифов. Но повсколько это будет постепенно все становиться неактуальным, то эта вся эта бессмыслица умрет спокойной смертью. Рано или поздно России прийдется ментально окончательно отделиться от юбки метрвого совка и начать жить своей нормальной и полной жизнью исторической России. Ну или чего-то совсем нового и неизвестного

[info]seespirit

3 months ago

  • Loading...

[info]alexeyspb111

3 months ago

  • Loading...

[info]landgrafff

3 months ago

  • Loading...

[info]salery

3 months ago

  • Loading...

[info]fregat_vt

January 20 2012, 14:51:27 UTC 3 months ago

Мне кажется, эти политические ярлыки уже начинают устаревать. Потому что во взглядах человек может в каких-то вопросах иметь вполне социалистические воззрения, в других - либеральные, по третьим вопросам быть националистом и т.д.

[info]lubovkrossii

January 21 2012, 06:53:50 UTC 3 months ago

мне всегда странно звучит противополставление социалистического и либерального, какбудто нет такого что-бы быть не социалистом и не либералом, а косервативным антисоветским антикоммунистом, т.е. за то что-бы минуя все советское подобрать нити исторической России. И как это называть может и правда не так важно.

[info]fregat_vt

3 months ago

  • Loading...

[info]salery

3 months ago

  • Loading...

[info]anton_tg

January 20 2012, 16:14:42 UTC 3 months ago

Рад знакомству с Сергеем Владимировичем, что ж. Все он правильно написал.

[info]petrovaska

January 20 2012, 18:13:09 UTC 3 months ago

Любая система имеет только экономическое основание. Человек считающий себя россиянином платит налоги в Московскую казну, а это 2/3 доходов. Любой популярный писатель по сути хакер взломавший систему самосознания и претендующий на альтернативную манипуляцию и человек не системный.

[info]kitowras

January 20 2012, 19:41:33 UTC 3 months ago

Интересно другое, что не смотря на все пертурбации и изменения последних двух десятков лет, мы так и не увидели людей ушедших (в смысле - порвавших) из аппарата (Системы). Видимо основа системы (коллективное владение всей собственностью в России) настолько прочна, что никто из оказавшихся в ее рядах не представляет себе жизни вовне...
А.

[info]great_decorator

January 20 2012, 22:19:43 UTC 3 months ago

За призывом как бы "несистемного" Буковского готовится к введению военного положения и к интернированию лидеров оппозиции сразу же последовало "признание" "бывшего советника" британского премьера относительно "шпионского камня". Фактически тем самым (а) косвенно поддерживается "один из кандидатов" и (б) прямо - через его голову - подстрекаются к "самодеятельности" спецслужбы.

Двойной привет из Лондона.

[info]magictop30

January 20 2012, 23:56:12 UTC 3 months ago

Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

[info]pingback_bot

January 21 2012, 01:05:42 UTC 3 months ago

Туман системности и антисистемности

User [info]kosarex referenced to your post from Туман системности и антисистемности saying: [...] http://salery.livejournal.com/65584.html [...]
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…