Волков Сергей Владимирович ([info]salery) wrote,
@ 2007-02-04 01:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сразу несколько читателей предложили поразмыслить над обусловленностью ряда выступлений в ЖЖ социогенетическим позиционированием авторов. Действительно, весьма интересная тема. Кем-то ставился, например, вопрос об ответственности потомков творцов террора. Я-то, положим, считаю, что человек - хоть перед людьми, хоть перед Богом - отвечает только за себя, и популярную в некоторых кругах мысль о покаянии за совершенное другими нахожу надругательством над самой идеей покаяния (тем более, если эти другие каяться вовсе не желают). Однако советская власть как раз всегда пыталась разложить ответственность за свои деяния на все подвластное ей население, «повязав» его как бы общим грехом – «все мы советские люди», «все мы родом из Октября», попутно убеждая его в том, что оно всем обязано именно этим деяниям. Что ей (как видно из ряда откликов) в значительной степени и удалось.
Вообще, тыканье носом в происхождение – излюбленный прием апологетов Совка. Если критик «из бывших» - понятное дело, хочет «поместье» вернуть. Если «из народа» – значит, «продался», забыл, кому обязан. (Между прочим, при реституции возвращать «обобществленное» имущество пришлось бы главным образом потомкам крестьян, которым перед 1917 г. принадлежало 85% пахотных земель в Европейской России, а за ее пределами – и все 100, а в городах – потомкам мещан.)
Один из юзеров (на мой взгляд, очень верно) писал, что над некоторыми давлеет осознание того факта, что их собственное существование в природе обусловлено зигзагом 90-летней давности. Я бы только добавил, что соображения эти во многом ошибочные, порожденные извращенным до крайности представлениям о ситуации в старой России, внушенными компропагандой. Я вот тоже замечал, что авторами реплик движет некоторый комплекс неполноценности («кем бы я был без советской власти»), а то, что, скорее всего, были бы они тем, что объективно собой представляют, эти люди не знают. Человек рассуждает примерно так: кому-то хорошо говорить, а мои предки были крестьяне или мещане, так я бы до сих пор в лаптях и ходил, в культурный слой мне б дороги не было – чего мне та Россия-то...

Ну, понятно, что культурный слой составляет небольшую часть любого общества и все «простые люди» туда переместиться никак не могут, три четверти их обычно сохраняют свое положение. Хорошо известно также, что во всяком устоявшемся обществе он себя воспроизводит обычно не меньше, чем наполовину (вот и в СССР с конца 30-х доля выходцев из этого слоя среди студентов составляла обычно чуть больше 50%). Дело только за тем, чтобы он не превращался в касту, а был открыт для пополнения людьми, доказавшими свое ему соответствие.
Когда набирается критическая масса таких людей, путь которым к более высокому статусу остается закрытым, обычно происходят неприятности (как во Франции, где в течение ХУШ в. происходило окостенение сословных барьеров и аноблирование было практически прекращено, отчего и возник лозунг «равенства и братства»). Так вот в старой России с начала ХУШ в. процесс пошел в прямо противоположном направлении: если до того сословные границы были почти непроницаемы, то теперь высшее сословие формируется по принципу выслуги. В результате из существовавших к 1917 дворянских родов 80-90% возникли в ХУШ-Х1Х вв. на основе службы. Вопреки распространенным представлениям дворянство не только не монополизировало сферы госслужбы и интеллектуальной деятельности, но само очень широко пополнялось подвизавшимися на них лицами других сословий.
И перед воен.реформой 1874, с которой исчезли последние преимущ-ва дв-ва, привилегии по образованию были существенней привилегий по происх-ю. Лица поступавшие на правах «по происхождению» служили до пр-ва в офицеры: пот.дворяне – 2 года, дети лич.дворян, почет.граждан, дух-ва, купцов 1-2 гильдий, ученых и художников – 4 г., все прочие – 6 лет. Тогда как поступавшие на правах «по образованию» (независимо от происх-я): с высшим – 2 мес., со средним – 1 год.

Обычно процесс перехода в высшее сословие происходил на протяжении 2-3 поколений, иногда – медленнее, но часто (на военной службе) – быстрее. Даже если взять наиболее высокостатусные группы – офицерство и чин-во, то увидим, что в нач.1720-х недворяского происхождения было 30-40% офицеров, в сер.ХУШ – 20-30%, в 1-й пол.Х1Х в. – 26, в конце Х1Х в. – около 50, к 1912 г. – 47%, среди ранговых чин-ков недворянское происхождение имели в сер.ХУШ в. более 50%, в конце Х1Х в. – 70%, в начале ХХ – более 80%. Но культурный слой (включавший помимо оф-ва и чин-ва массу врачей, инж-ров, учителей, частных служ-х и т.п.) в нач.ХХ в. составлял примерно 3-4% населения, а потомств.дворяне – только 1%. И состав всего этого слоя был недворянским по происх-ю более чем на 80% (в конце Х1Х в. среди студентов дворян было ок.23%, в 1914-16 г.. – ок.8%). Наконец, среди офицеров, произведенных в 1914-1917 гг. до 80% происходило из крестьян, и лишь примерно 4-5% - из дворян.
Тенденция совершенно очевидная, и едва ли дающая основание полагать, что у лиц «из народа» не было, как писал один юзер, «никаких надежд» выйти в люди. Еще меньше оснований нашему современнику думать, что, просуществуй та Россия еще 90 лет, его предки на протяжении 2-3 поколений или он сам (если они действительно чего-то стоят) не смогли бы оказаться в составе образованного слоя. Но он часто думает, потому что, хотя изложенные выше факты секрета не составляют и их при желании можно было найти в книжках, но, скажем так, «популярны» они не были.

Вообще же, конечно, уже в моем поколении позиционирование жестко с происхождением не связано. Довелось знать людей, приехавших из провинции, очень простых семей, ставших самостоятельно на голову выше обычного советского «образованства» и совершенно адекватно оценивающих себя и окружающих (а один из наиболее близких мне по взглядам людей был внуком советского маршала и сыном генерала КГБ), равно как и совершенно деградировавших и осоветившихся потомков старого культурного слоя.
Часто дело даже не в генетическом родстве, а в мыслительных стереотипах. Пришлось как-то беседовать с человеком, который все никак «не мог забыть», что его дед воевал у Буденного. Между тем выяснилось, что прадед был императорским стрелком, брал призы на смотрах и т.д. Но вопрос, почему же, собственно, надо ориентироваться непременно на это «гнилое звено» в родословной - совращенного большевиками деда, чем он дороже прадеда и всей череды предков, которые мировую революцию не продвигали, а честно служили царю и отечеству, ему просто в голову не приходил.

В ином же случае, по-видимому, имеет место не столько недомыслие, сколько сознательная или не вполне осознанная, но вполне укорененная привычка вести отсчет истории с 1917 г. Помню, как в конце 80-х одна совпатриотическая дама с пафосом доказывала мне, что против КПСС выступать никак нельзя, потому что «русские знамен не меняют». Мое замечание, что, коль скоро именно это они 70 лет назад опрометчиво сделали, то пора бы исправить, не произвело на нее никакого впечатления. Тот выбор был для нее «на все времена», вроде как Соборная клятва 1613 г.



(Post a new comment)


[info]ibicus_lj
2007-02-03 11:03 pm UTC (link)
>>Один из юзеров (на мой взгляд, очень верно) писал, что над некоторыми давлеет осознание того факта, что их собственное существование в природе обусловлено зигзагом 90-летней давности. Я бы только добавил, что соображения эти во многом ошибочные, порожденные извращенным до крайности представлениям о ситуации в старой России, внушенными компропагандой.

Верно было бы, если бы юзер заметил, что собственное существование обусловлено миллионами зигзагов миллиардолетней истории, а вы бы ничего к этому не добавили.

>>коль скоро именно это они 70 лет назад опрометчиво сделали

Они?

(Reply to this)


[info]kruto_popadalov
2007-02-03 11:39 pm UTC (link)
>собственное существование в природе обусловлено зигзагом 90-летней давности.
к Вам это может и не относится, а ко мне это однозначно относится. и имхо к очень многим в нашей стране.

(Reply to this) (Thread)


[info]salery
2007-02-04 08:33 am UTC (link)
Да практически ко всем. Я ведь поэтому только и счел нужным это прокомментировать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2009-04-23 11:43 am UTC
(no subject) - [info]salery, 2009-04-25 03:29 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-04-27 10:10 am UTC

[info]simon_benjamin
2007-02-04 12:46 am UTC (link)
Индивидуальное чувство вины и склонность к покаянию
за коллективные (племенные) злодеяния даже предыдущих поколений -
совсем не редкость. Примеров, сколько угодно...

(Reply to this) (Thread)


[info]enzel
2007-02-04 07:43 am UTC (link)
Согласен. Говоря о "покаянии", часто смешивают покаяние как церковное таинство - сугубо личный акт, с социальным или национальным покаянием, которое представляет собой акт осознанного осуждения определенных исторических деяний, периодов в истории. Тут на первом месте стоит понятие исторической вины, неважно перед другими народами или перед собственной историй, исторической традицией, которой изменили, от которой отреклись. Такое покаяние, на мой взгляд, совершенно необходимо России и его отсутствие является главным препятствием на пути национального возрождения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]znareka, 2007-02-09 11:35 am UTC
(no subject) - [info]enzel, 2007-02-09 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]znareka, 2007-02-09 01:52 pm UTC

[info]kitowras
2007-02-04 08:34 am UTC (link)
В ином же случае, по-видимому, имеет место не столько недомыслие, сколько сознательная или не вполне осознанная, но вполне укорененная привычка вести отсчет истории с 1917 г. - вот это, пожалуй наиболее успешная идеологическая победа большевизма. Даже на уровне личной истории истории семьи считать начинают с 1917 го, а не насколько помнят.
Впрочем иные и не помнят своих предков ранее этой даты, и не просто не помнят, а не желают узнавать...
А.

(Reply to this) (Thread)


[info]cid_campeador
2007-02-04 09:03 am UTC (link)
совершенно согласен.
Поэтому несколько забавно(лично мне), слышать от советских граждан, что дескать история "нашей" страны насчитывает тысячу лет, а вот "гнилые пиндосы" всего несколько сотен лет землю коптят.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2007-02-04 08:58 am UTC (link)
Сергей Владимирович, с большим интересом читаю Ваш журнал. Большое спасибо.

Не могли бы Вы сообщить, значится ли в Вашем архиве мой прадед?
Никитин Василий Александрович, штабс-капитан.
Насколько мне известно, во время ПМВ он воевал на западном фронте где-то в Галиции. Кажется, участововал в Добровольческой армии, но не имею никаких достоверных данных.
Был бы искренне признателен, если бы Вы могли сообщить какую-либо дополнительную информацию о нем.

(Reply to this) (Thread)


[info]salery
2007-02-04 10:34 am UTC (link)
Увы, пока не могу его отождествить. Фамилия распространенная, и он вполне может быть среди многих безымянных Никитиных, встречающихся у меня в "белой" базе (часто в источниках имен не называется, а только "поруч. такой-то"). К лету, надеюсь, будет готов исходный список всех офицеров к 1917 г., тогда, по крайней мере, можно будет о нем что-то сказать. Какой-то вот Василий Никитин в 1914 окончил Казанское ВУ (это значит, что к 17г как раз тянет на шт-кап.), но если свести воедино все разрозненные файлы с пр-вом по разным фронтам, училищам и школам пр-ков, то, возможно, обнаружатся и еще кандидаты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2007-02-04 11:08 am UTC
(no subject) - [info]k999, 2007-02-04 04:27 pm UTC

[info]nikitin_paul
2007-06-25 09:26 am UTC (link)
А мы случаем с Вами не родственники ... интересно от куда вы родом? ... Потому как на сколько я знаю мой прадед тоже Василий Александрович Никитин окончил Тифлисское военное училище, воевал на брусиловском фронте а потом был в Добровольческой армии Деникина.

(Reply to this) (Parent)


[info]dmpokrov
2007-02-04 09:25 am UTC (link)
Может вы все и верно пишете, может даже и без желания полукавить, но жонглируя цифрами вы лукавите по полной программе.
Вместо того, что бы расписывать сколько недворян в дворяне вышло, вы бы написали сколько из этих новодворян в % отношении крестьян из, например, Уфимской губернии и сколько рабочих с демидовских заводов. А сколько крестьян дослужилось до генералов, кстати? Говоря о офицерах вы просто видимо забыли, что они делятся на низший, средний и высший состав - а какой дворянин захочет служить в низшем? Вот и заполняли эти ряды по нужде, а не по социальной справедливости. А сержантов, как известно, больше генералов, вот вам и те 80% :-)
Одним словом, ваши размышления не выдерживают даже поверхностной критики... А выводы тем более...

(Reply to this) (Thread)


[info]salery
2007-02-04 10:19 am UTC (link)
Вы совершенно не понимаете, о чем говорите. Офицер есть офицер и каждый из них начинает службу с обер-офицерских чинов, но первый же офицерский чин в России делал человека дворянином. Сержанты тут вообще ни при чем. Заполнение офиц.вакансий "по социальной справедливости" как Вы ее понимаете, было бы сущим идиотизмом. Она на самом деле заключается в том, чтобы человек соответствовал месту. Я писал о том, что у достойного человека возможность выдвинуться была, и многие тысячи это и делали. Практически все эти люди были если не детьми, то внуками и правнуками крестьян - только так и могло естественным порядком осуществляться продвижение. Или Вы полагаете, что "рабочего демидовских заводов" можно и нужно было непосредственно взять с завода и сделать офицером или ранговым чиновником? Боюсь, однако, судя по картинке, которую себе выбрали, что так и полагаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmpokrov, 2007-02-04 11:56 am UTC
(no subject) - [info]kitowras, 2007-02-04 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]dmpokrov, 2007-02-04 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]dmpokrov, 2007-02-04 03:23 pm UTC
а при чем тут - [info]b_graf, 2007-02-04 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]salery, 2007-02-04 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]dmpokrov, 2007-02-05 10:44 am UTC

[info]mingbai
2007-02-04 11:35 am UTC (link)
Интересно, как Вы считаете, было ли что-то, чтобы подтолкнуло ту Россию проводить тотальную ликвидацию безграмотности? Ввоодить всеобщее и обязательное образование?

(Reply to this) (Thread)


[info]enzel
2007-02-04 11:54 am UTC (link)
А такая программа и была принята, при Коковцове, если не ошибаюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mingbai, 2007-02-04 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2007-02-04 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]dmpokrov, 2007-02-04 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2007-02-04 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]dmpokrov, 2007-02-04 12:56 pm UTC
Жертвы обязательного образования - [info]anton_tg, 2007-02-04 02:36 pm UTC
Re: Жертвы обязательного образования - [info]dmpokrov, 2007-02-04 03:03 pm UTC
Re: Жертвы обязательного образования - [info]anton_tg, 2007-02-04 03:24 pm UTC
Re: Жертвы обязательного образования - [info]dmpokrov, 2007-02-04 03:47 pm UTC
Re: Жертвы обязательного образования - [info]anton_tg, 2007-02-04 03:56 pm UTC
Re: Жертвы обязательного образования - [info]dmpokrov, 2007-02-04 05:15 pm UTC
Кстати - [info]_devol_, 2007-02-04 09:46 pm UTC
в смысле "реальное" - [info]b_graf, 2007-02-05 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]kitowras, 2007-02-04 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]dmpokrov, 2007-02-04 02:17 pm UTC
потому что - [info]b_graf, 2007-02-04 05:41 pm UTC
Re: потому что - [info]dmpokrov, 2007-02-05 11:02 am UTC
где же в "намного больше раз" - [info]b_graf, 2007-02-05 08:49 pm UTC
(no subject) - [info]dmpokrov, 2007-02-04 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]enzel, 2007-02-04 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]dmpokrov, 2007-02-04 12:39 pm UTC
В электронном виде есть - [info]t_s_v, 2007-02-04 09:11 pm UTC
Re: В электронном виде есть - [info]dmpokrov, 2007-02-05 10:49 am UTC

(Reply from suspended user)
О "мыслительных стереотипах"
(Anonymous)
2007-02-04 03:53 pm UTC (link)
Пришлось как-то беседовать с человеком, который все никак «не мог забыть», что его дед воевал у Буденного.Между тем выяснилось, что прадед был императорским стрелком, брал призы на смотрах и т.д. Но вопрос, почему же, собственно, надо ориентироваться непременно на это «гнилое звено» в родословной - совращенного большевиками деда, чем он дороже прадеда и всей череды предков, которые мировую революцию не продвигали, а честно служили царю и отечеству, ему просто в голову не приходил.

Мысль о том, что "служба деда у Буденного" есть не просто совершенно естественное , но и единственно возможное в тех условиях продолжение службы его прадеда в Вашей голове уместиться не может?

Прадед просто служил России а не коронованным ушлепкам. И когда Россия отправила николашку и прочих благородиев в ад , дед просто продолжил служить России

(Reply to this) (Thread)

Re: О "мыслительных стереотипах"
[info]vasiliev3_me
2007-02-04 07:13 pm UTC (link)
Если вы таинственный незнакомец считаете что троцкий бланк джугашвили и прочая интернациональная преступная мразь были выразителями именно Российских русских интересов то поздравляю Вас! Впохоже и есть тот загадочный ушлепок,о котором вы упоминаете, правда если и коронованный, то исключительно рваным треухом.

Зарубите себе на носу - люди служили советской власти потому что хотели есть и жить и того желали свои родным. А еще из за равнодушия. Россия в 17 погибла. Возникла невообразимое государство анти-Россия. Российские интересы видимо заключались в отдачи Малороссии немцам? например..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: О "мыслительных стереотипах" - (Anonymous), 2007-02-05 04:42 am UTC
Re: О "мыслительных стереотипах" - [info]vasiliev3_me, 2007-02-05 07:15 am UTC
Re: О "мыслительных стереотипах" - (Anonymous), 2007-02-04 10:42 pm UTC
Re: О "мыслительных стереотипах" - (Anonymous), 2007-02-05 04:46 am UTC
Re: О "мыслительных стереотипах" - [info]enzel, 2007-02-05 07:23 am UTC

(Anonymous)
2007-02-04 04:01 pm UTC (link)
Между прочим, при реституции возвращать «обобществленное» имущество пришлось бы главным образом потомкам крестьян, которым перед 1917 г. принадлежало 85% пахотных земель в Европейской России, а за ее пределами – и все 100, а в городах – потомкам мещан. (С) Волков

В 1905 30 тыс. семей помещиков владели 70 млн. десятин земли, в то время как у 10,5 млн. крестьянских дворов было только 75 млн. десятин.

Странный у Волкова калькулятор

(Reply to this) (Thread)


[info]kitowras
2007-02-04 04:31 pm UTC (link)
А чего данные не за 1812-й? Всего-то между 1905-м годом и 1917-м прошло 12 лет и столыпинская аграрная реформа. Так что хотелось бы увидеть в опровержении более свежие цифири.
А.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2007-02-04 05:04 pm UTC
Ваши данные - [info]b_graf, 2007-02-04 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]reineke, 2007-02-04 08:57 pm UTC
Вот данные - [info]t_s_v, 2007-02-04 06:36 pm UTC
Re: Интереса ради - - [info]salery, 2007-02-04 09:24 pm UTC
Это общая площадь а не обрабатываемая - [info]t_s_v, 2007-02-04 09:53 pm UTC
Вот из книжки 1912 года - [info]t_s_v, 2007-02-04 10:29 pm UTC
Распределение крупных и мелких собственников (1905) - [info]t_s_v, 2007-02-04 10:41 pm UTC
О противопоставлении деда-буденновца прадеду-стрелку-
[info]b_graf
2007-02-04 06:21 pm UTC (link)
Тут, думаю, феномен, связанный с грамотностью и образованием. Т.е. отсчет идет от людей, закончивших хотя бы школу (или обученных грамоте в Красной Армии, ликбезе и др. учреждении - не домашним способом). Это - из-за большого престижа образования в советском обществе и решающей его роли в качестве социального лифта со второй половины 30-х и до конца 70-х г.г. (в 80е-первой половине 90-х-е г.г. оно ИМХО потеряло это значение, а теперь опять набрало силу - но во многом потому, что высшку сейчас массово получают дети тех, кто получил его до 80-х или хотел, но не получил; влияние родителей и их ценностей т.е.). Пока предок неграмотный - темный, забитый, а как предок стал учиться - сразу вон куда рванул. Что-то вроде этого...

О влиянии грамотности на нижних чинов флота см. http://b-graf.livejournal.com/9776.html

(Reply to this)

Интереса ради -
[info]schegloff
2007-02-04 06:27 pm UTC (link)
не могли бы Вы все-таки ответить на вопрос, из какого источника почерпнуты сведения о ...имущество пришлось бы главным образом потомкам крестьян, которым перед 1917 г. принадлежало 85% пахотных земель в Европейской России...?

Статданные, на которые ссылаются Ваши оппоненты - http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_2.html - подобного распределения вроде как не подтверждают.

(Reply to this) (Thread)

Re: Интереса ради -
[info]veshchezerov_2
2007-02-04 07:12 pm UTC (link)
Почерпнуто из большого пальца..
(Впрочем, первоисточником мог быть и потолок)

(Reply to this) (Parent)

Re: Интереса ради - - [info]salery, 2007-02-04 09:37 pm UTC
Спасибо, разобрался - [info]schegloff, 2007-02-05 03:10 am UTC
Не, еще не разобрались - [info]t_s_v, 2007-02-05 06:33 am UTC
)))
[info]skvoria
2007-02-04 08:20 pm UTC (link)
Мне всегда очень смешны рассуждения людей "кем бы я был если"...
Большая удача быть тем одним из сотни миллионов сперматазоидов кто добрался до цели - все остальное много проще)))

(Reply to this)


[info]_southwest_
2007-02-04 09:17 pm UTC (link)
Спасибо. Как обычно очень хорошо =))

(Reply to this)

вопрос по несколько иной теме
[info]f_f
2007-02-05 11:15 am UTC (link)
Здравствуйте.
Поскольку Вы, как я понимаю, занимались не только царской Россией, но и Белым движением, хотел бы поинтересоваться: что в последние годы публиковалось в России о контактах белых с Польшей в 1919-20 годах? Выходили ли какие-то новые работы? Из того, что я читал (в основном работы западных и польских историков, т.к. я живу не в России) вырисовывается однозначная картина: отсутствие договоренности и координации между Пилсудским и Деникиным осенью 19 года стало едва ли не решающим моментом, приведшим к поражению белых, т.к. пойди в августе-сентябре 19 года поляки в наступление на Западном фронте (одновременное с деникинским на Южном), большевикам было бы крайне трудно удержаться. И даже в 20 году, действуй Пилсудский и Врангель согласованно и одновременно, шансы на победу у них были бы. Что Вы думаете по этому поводу? (Если будет время и желание, можно и отдельным постом, чтобы не мешать разные темы в едину кучу).

(Reply to this) (Thread)

Re: вопрос по несколько иной теме
[info]salery
2007-02-25 05:25 pm UTC (link)
Картина действительно вполне однозначная, и ничего, меняющего ее в последнее время не читал. Координация - вообще не то слово. Координация, скорее, была между Пилсудским и большевиками, когда соглашение между ними предусматривало приостановку действий б-ков на фронте Двинск – Полоцк, а поляки обязывались не предпринимать наступления на фронте Киев – Чернигов (что и было выполнено, позволив большевикам бросить все силы против ВСЮР). Нет ни малейшего сомнения, что большевикам тогда конец (и без того был момент, когда дело могла решить случайность). Но именно по этой причене - едва ли могли быть сомнения, что такое соглашение будет заключено, поскольку Пилсудскому победа красных (которые ему во всех смыслах были ближе) была всегда предпочтительнее, чего он не особенно скрывал. По сию пору даже менее левые люди предпочитают красных белым с их "российским империализмом", хотя на них и красных империалистов всегда оказывается довольно.
Так что ни в 19, ни в 20-м действительно совместные действия поляков и белых не были возможны в принципе. В 20-м и поздновато было. Хотя, теоретически, если бы Врангель в результате этого продержался до лета 21 г. - начала новой волны антибольшевистских восстаний... кто знает...

(Reply to this) (Parent)


[info]iroman
2007-02-05 02:25 pm UTC (link)
Листая старую тетрадь
Растрелянного генерала,
Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать
На растерзание вандалам.
О, генеральская тетрадь,
Забытой правды возрожденье,
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью.

И.Тальков "Россия"

(Reply to this)

мировое народное образование к 1928/29 году
[info]b_graf
2007-02-10 05:05 pm UTC (link)
из МСЭ, 1-е изд., т. 5: "Массикот - огнев" ст. "Народное образование"

Число учащихся в начальных школах на 1000 чел. населения:

САСШ - 210 (1924 г.)
Австралия - 186 (1926 г.)
Новая Зеландия - 171 (1915 г.)
Нидерланды - 159 (1923 г.)
Германия - 153 (1923 г.)
Болгария - 152 (1923 г.)
Япония - 150 (1924 г.)
Дания - 144 (1925 г.)
Норвегия - 144 (1924 г.)
Великобритания - 136 (1925 г.)
Чили - 134 (1924 г.)
Швейцария - 128 (1925 г.)
Чехословакия - 121 (1925 г.)
Венгрия - 120 (1922 г.)
Польша - 119 (1927 г.)
Испания - 119 (1926 г.)
Швеция - 112 (1925 г.)
Австрия - 110 (1925 г.)
Бельгия - 102 (1925 г.)
Франция - 98 (1924 г.)
Италия - 98 (1922 г.)
Румыния - 96 (1922 г.)
Латвия - 93 (1925 г.)
Греция - 90 (1922 г.)
Мексика - 83 (1923 г.)
СССР - 81 (1927 г.)
Югославия - 65 (1926 г.)
Литва - 55 (1925 г.)
Бразилия - 41 (1920 г.)
Британская Индия - 25 (1925 г.)

Примечание (b-graf): во многих странах начальное обязательное обучение подразумевало 6-7 классов, поэтому не совсем сопоставимые данные (для СССР будет смесь I ступени и 7 летки).
В СССР число учащихся имело колебательный характер, в целом имея тенденцию к сильному росту, но в отдельные периоды - к застою и снижению (в 1922/23 уч. году число учащихся в начальных школах меньше, чем в 1914/15, в средних школах - в 1921/22), профобразование росло без существенных спадов (данные из диаграммы, где точные цифры % не указаны, не воспроизвожу).

Число учащихся в средних и высших учебных заведениях на 1000 чел. населения в 1920-24 г.г.
САСШ - 29,6 + 7,4
Швейцария - 14,4 + 3,5
Англия - 12,7 + 1,7
Германия - 12,6 + 2,4
Нов.Зеландия - 11,1 (в графе "высшее" - прочерк)
Норвегия - 8,1 + 0,5
Чехословакия - 8,0 + 1,8
Бельгия - 7,6 + 1,2
Венгрия - 7,0 + 2,3
Болгария - 6,7 + 0,8
Швеция - 5,7 + 1,1
Япония - 5,6 + 0,5
СССР - 5,4 + 1,2
Югославия - 4,6 + 1,0
Италия - 3,9 + 1,4
Румыния - 3,1 (в графе "высшее - прочерк)
Испания - 2,5 + 1,2
Португалия - 2,0 (в графе "высшее" - прочерк)
Данных о Франции в таблице нет

Всего в СССР в учреждениях соцвоса в 1928/29 уч. году училось:

Школы I ступени - 8715 тыс. чел. (в 113439 школах)
7-летки - 2071 тыс. чел (в 5707 школах)
9-летки и школы II ступени - 964 тыс. чел (в 1843 школах)
Школы крест. молодежи - 127 тыс. чел. (1323 школы)
Школы переростков - 94 тыс. чел. (1239 школ)

Из учреждений политпросвета существенны только школы грамоты (все прочие виды - по несколько десятков тысяч человек каждый). Всего было 50666 школ с 1644 тыс. учащихся (это и есть - ликбез). Грамотность детей в возрасте 10-14 лет по переписи 1926 г. составило для рабочих 90 %, для служащих - 90,6 %, для крестьян - 58,8 % (что говорит о неполном охвате и неравномерности: в центрально-промышленном районе для крестьянских детей % грамоты составил 75,8 %, для центрально-черноземного - 48,9 %). Рост числа учащихся общего низшего образования с 7 235 988 в 1914/15 г.г. до 10 124 260 в 1928/29 уч.год. достигнут главным образом за счет распространения 7 летки (см. выше данные), число начальных школ выросло с 104 610 до 121 765. (Различие суммы и данных "начальное + 7 летка" - видимо, из-за особенности образования на Украине и в Белорусии - у них 7 летка была средней, а все, что выше - высшее специальное).

Таким образом, о быстром решении соввластью проблемы с грамотностью говорить не приходится...

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…